Каберголин — лекарство или сексуальный ноотропик?

Print Friendly, PDF & Email

Каберголин (мнн) – производное алкалоида спорыньи, лекарство для снижения уровня пролактина.

Агонист дофаминовых (D-2 тип) рецепторов. Стимуляция D2-рецепторов лактропных клеток гипофиза приводит к снижению секреции пролактина [20]. Торговые марки в России: оригинальный Достинекс (Пфайзер), дженерики: Агалатес (ТЕВА), Берголак (Верофарм/Эбботт).

План заметки:

  • Основные вводные по молекуле, официальные показания и распространенный off-label;
  • Структурный анализ молекулы;
  • Каберголин как off-label препарат для улучшения сексуальной жизни;
  • Каберголин как ноотропик;

http://it-farmacia.com/informazioni-su-viagra.html Основные показания:

  • прерывание лактации во время беременности;
  • ряд других показаний, связанных с повышенной секреций пролактина в гипофизе (в том числе пролактиномы);

watch Off- http://stepbirmingham.com/?search=generic-cialis-non-prescription label

  • болезнь Паркинсона (с рядом оговорок);
  • акромегалия [18];
  • болезнь Кушинга [16, 17];
  • диабет 2-го типа [19];
  • расстройства мужского оргазма [1, 5, 7];
  • для улучшения своей сексуальной жизни;
  • в качестве ноотропика (мое смелое предположение);

Невозможно охватить всё и сразу в рамках поверхностной заметки в интернете, поэтому фокус будет на секс и мозг.

here Клиренс и дозировка [20]

Период полувыведения – 61-68 часов, у некоторых людей до 100. http://cinziamazzamakeup.com/?x=vendita-viagra-in-farmacia Полное выведение – примерно 4 недели.

Учитывая долгий клиренс (печень/почки) и нежелательные явления, о которых поговорим ниже, http://kitchenshrinks.com/?search=best-levitra-price речь будет идти о разовом эффекте минимальной дозировки 0,25 мг (полтаблетки, разламывать удобно в виду наличия засечек), повторять которую чаще раза в месяц можно только по рекомендации врача.

http://afternooncrumbs.com/?search=accutane-muscles Побочные эффекты [9, 10, 13, 14, 15, 20]

  • Незначительное снижение давления;
  • (Обсуждаемо) клапанные пороки сердца; агонисты рецепоторов серотонина 2B (5-HT-2B) при постоянном и долгосрочном применении могут в теории приводить к клапанным порокам сердца [14, 15]. На счет нашего препарата мнения расходятся [14], в виду не самой большой аффинитивности 5-HT-2B рецептором. В исследовании Drake et al. [приведено в 14, стр. 2], у 192 пациентов с кумулятивной дозой свыше 1000 мг (в 4000 раз больше рекомендуемого тут) не было приобретенной клапанной недостаточности;
  • Снижение пролактина ниже референсных значений может также «убить» либидо, как и превышение этого гормона;
  • Сонливость (пациенты с болезнью Паркинсона могут спонтанно засыпать), утомляемость, головная боль, головокружение;
  • И вмешательство в дофаминовые дела может дать нам: манию [11], импульсивное поведение [13], дефицит внимания [20] –неплохо бы понимать черты и тенденции поведения пациента до вмешательства в его психику лекарством, которое будет выводиться месяц;
  • Тошнота, боли в животе и прочий набор нежелательных явления агонистов серотонина [20];
  • Также я нашел кейс с кровотечением гипофиза на фоне лечение пролактиномы гипофиза нашей молекулой [9].

go to link На что каберголин НЕ влияет

  • Гормоны щитовидной железы [10];
  • Возможно, на женское либидо не влияет или влияет в меньшей степени, чем у мужчин [12];
  • Не влияет на качество спермы [10]

does propecia really work Сахарный диабет 2-го типа

0,5 мг раз в неделю в течение 3 месяцев снижал у пациентов концентрацию гликизированного гемоглобина (Hb1Ac) с 8,6% до 7,5%. Средний индекс массы тела пациентов в районе 31,5.

Это пилотное исследование, из которого сложно делать далеко идущие выводы. Пациентам стало на бумаге чуть лучше, но учитывая значения ИМТ и Hb1Ac – сложно заикаться о значительном эффекте. Возможно, это побочный эффект понижения систолического давления на 10 пунктов.

discount finasteride Каберголин. Структурный анализ

Структура определяет функцию. У нас мало информации о каберголине. Судя по нежелательным явлениям со стороны ЖКТ, мы имеем очевидный агонизм серотониновым рецепторам, но исследований этих эффектов мало или нет. Научная литература в общем и целом ограничивается возможностью нашей молекулы снижать пролактин за счет D2-агонизма в гипофизе и дальнейшим возможным применением молекулы.

Мы же с вами не должны ограничиваться дефицитом информации. Поэтому будем анализировать структуру и проводить параллели с уже изученной и схоже молекулой.

Каберголин

 

Каберголин я предлагаю сравнивать с другой производной алкалоидов спорыньи, где серотонергическая часть изучена лучше дофаминергической, в частности с молекулой ЛСД (справа).

Внизу рисунка приведена молекула серотонина, чтобы вы понимали, что каберголин (слева), как и ЛСД (справа) будут аффинитивны серотониновым рецепторам.

И по самим структурам молекул вы можете видеть, что аналогия будет уместной, хоть и не исчерпывающей.

Я свел воедино аффинитивность молекул [3, 4] рецепторам, позволив себе залить салатовым цветом, рецепторы, связанные с сексуальным удовольствием и оргазмом (правда, забыв D3 рецепторы).

Аффинитивность на рисунке понять очень просто – чем ниже число, тем более аффинитивна молекула указанным рецепторам.

http://maientertainmentlaw.com/?search=generic-cialis-sale Каберголин, ЛСД и сила оргазма

В итоге у нас 2 схожих молекулы, одна более аффинитивна 5-HT-рецепторам, другая D-рецепторам. Исследования ЛСД во многом лежат в плоскости 5-HT-2A рецепторов (как и все галлюциногены), исследования каберголина лежат в области D-2-рецепторов.

Чтобы не ссылаться на трип-репорты ЛСД, предлагаю рассмотреть какие рецепторы влияют на возбуждение, оргазм и эякуляцию [1], затем найдем место Достинекса в этих переменных [5, 7], предположим эффекты, исходя из аффинитивности рецепторам и поделимся личным опытом.

Сексуальное возбуждение – это стресс, поэтому аффинитивность профильным α-адренергическим рецепторам мешать возбуждению точно не будет [1].

Серотонин играет более сложную роль [1]. С одной стороны, концентрация серотонина приводит к сложности в достижении оргазма. Не зря самым известным лекарством от преждевременной эякуляции является неудачный СИОЗС-антидепрессант (МНН дапоксетин). В то же время замечательный опыт на крысах [6] показал, что способствующие эрекции и эякуляции сигналы задействовали 5HT-2B и 5HT-2C рецепторы. Химическая блокировка этих рецепторов (особенно 5HT-2C) делала наступление оргазма невозможным. Вполне возможно, что серотонин в разных частях нервной системы играет разную роль в плане секса и наступления оргазма.

Ни ЛСД, ни каберголин концентрацию серотонина не меняют. Поэтому наступление оргазма не замедляют. Аффинитивность же 5-HT2-рецепторам говорит о том, что эти молекулы модулируют сексуальное удовольствие, ощущения от процесса и оргазма. Пальма первенства тут у ЛСД, но я не скажу, что каберголин не может ничего противопоставить «двоюродному» брату.

Дофамин также крайне важен для получения наслаждения и оргазма. Все дофаминовые рецепторы условно делятся на 2 типа: D2-подобные и D1-подобные. Стимуляция D2-рецепторов вызывала оргазм даже у анестезированных крыс [1], а D3 (которые забыл подсветить на рисунке выше) агонист 7-OH-DPAT приводил у крыс к эякуляции без возбуждения [1].

В итоге мы получаем усиление оргазма, более глубокие и более «радующие» ощущения во время секса.

canadian viagra 50mg Каберголин и рефракторный период

Немаловажная особенность Достинекса, влияющая на секс, это снижение пролактина [1, 5, 7, 20]. http://buy-generic-clomid.com Рефракторный период после секса на гормональном уровне сопровождается повышением пролактина [1, 5, 7]. Соответственно снижение пролактина (в рамках референсных значений) уменьшает «период восстановления», и мужчина будет быстрее готов к последующему акту. Важно помнить, что падение пролактина ниже допустимых значений также убьет либидо, как и превышение этого гормона. При подобном использовании молекулы необходимо заранее протестировать свой пролактин, чтобы на месяц не остаться не у дел. ЛСД, к слову, также снижает пролактин, но в силу меньшей аффинитивности D2-рецепторам в сотни-тысячи раз меньше.

Если у мужчины сложности в достижении оргазма связаны с высоким уровнем пролактина, то каберголин ему в этом поможет [7]. Для остальных причин задержек оргазма применение молекулы кажется неоправданным.

При внимательном чтении исследования [7] можно заметить, что каберголин поднимал тестостерон (на 20%) пациентам с повышенным пролактином.

Личный опыт использования

Всей этой красоте не хватает «трип-репорта». Пожалуйста.

Молекула была съедена на ночь в дозировке 0,25 мг (полтаблетки). Уровень пролактина (тестировал в июле) 151,4 мМЕ/л (референс для меня: 73,0 – 407,0. На ночь кушал в виду возможных дофаминовых побочек с головной болью и головокружением и в виду возможных серотониновых побочек, связанных с тошнотой. Дома пережить «пик» концентрации вещества было бы куда удобнее. Что и сделал.

На следующее утро я проснулся со «страшной» эрекцией. Я даже испугался, что она может быть перманентной. И это не фигня вроде ФДЭ-5 блокаторов, когда ты неестественно быстро возбуждаешься, но при этом теряется чувствительность, сразу же болит голова, растет давление и из носа «течет». Тут удивляешься неестественно сильной эрекции.

Побочные эффекты в течение дня: сонливость, легкая головная боль, такое чувство, что реакция немного хуже (привет моторным нейронам от дофамина).

Положительные эффекты: все лица противоположного пола вызывают неподдельный интерес, случающаяся эрекция очень мощная; в работе появляется mental resilience, психологическая резилиентность – тебе плевать на сложности, ты без морально-волевых усилий проходишь через все сложности дня и ночи (в эти дни мой рабочий график был 12-16 часов в день);

Снижения рефракторного периода я не заметил. Между первым и вторым промежуток и так не нужен или минимальный. Надо было сравнивать на длинных дистанциях. Возможности сравнить в таком плане не было.

Скорость достижения оргазма не ускоряет. Скорее тут ярко выраженный «серотониновый» эффект – тебе хочется быть в другом человеке полностью, поэтому появляется некое неистовство. Которое в купе с повышенным либидо привело меня через несколько дней к небольшой травме сосудов полового органа. От ИППП отличить легко: боль не связана с мочеиспусканием, общие анализ мочи и крови при инфекции могут измениться.

Оргазм значительно усиливается. Становится более глубоким, сильным, долгим.

С точки зрения возможности влияния на половую жизнь: круто, фдэ-5 блокаторы нервно курят в сторонке;

Самый неожиданный эффект: ноотропный, mental resilience, способность решать довольно нервные и чувствительные проблемы нон-стоп, морально не угасая. А если угасал физически, то не пытался через это пробиться, а спокойно завершал дела, понимая, что в таком состоянии толку уже не будет от работы, и продолжал с новыми силами на следующий день.

Побочные эффекты: легкая моторная дезориентация первые пару дней, легкая головная боль пару дней, по глупости заработанная травма полового органа (когда потом ой как не надо, но хочется не меньше). Нежелательные эффекты прошли через пару дней. А положительные сохраняются уже 1,5 недели.

Каберголин и ноотропный эффект

Личный опыт подтверждает, как дофаминовые, так и серотониновые эффекты. Исследований нет.

Структурный аналог молекулы (ЛСД) в микродозах известен своим ноотропным эффектом [21-26 + google], многими считается «королем ноотропиков».

Есть серотониновая тема, которую я оставляю для следующей заметки. Это роль 5-HT-1 и 5-HT-2 рецепторов. Первые влияют на реакцию на стресс (притупляют ее), эти рецепторы стимулируют антидепрессанты, глуша “fight-or-flight” ответ пациентов на внешние стрессы (постепенно превращая их в эмоциональных роботов). Можно сказать, что 5-HT1R отвечают за пассивную кооперацию со стрессом. 5-HT-2 рецепторы способствуют активной кооперации со стрессом, что предполагает некую пластичность реакции.

Схожий эффект «вовлечения» в окружающий мир определенно есть у серотонергических галлюциногенов (в том числе, но не только, ЛСД). Был этот эффект в меньшей степени и у Достинекса.

Дофаминовый аспект делает жизнь более радостной (очень грубо), серотонергический более счастливым за счет ощущения единства с окружающим миром.

Выводы:

  • Каберголин – лекарство, эффективно понижающее пролактин;
  • Каберголин – структурный аналог некоторых других производных эрготамина (например, ЛСД);
  • Молекула действует до месяца и обладает рядом значимых побочных эффектов;
  • Достинекс положительно влияет на удовольствие от сексульной жизни, силу возбуждения, удовольствие в процессе, силу оргазма, снижает рефракторный период;
  • Каберголин можно рассматривать на серотонергический и дофаминергический ноотропик.

Источники:

  1. Normal male sexual function: emphasis on orgasm and ejaculation
  2. Lysergic acid diethylamide (LSD) is a partial agonist of D2 dopaminergic receptors and it potentiates dopamine-mediated prolactin secretion in lactotrophs in vitro
  3. https://en.wikipedia.org/wiki/Cabergoline — см аффинитивность рецепторов
  4. The Pharmacology of Lysergic Acid Diethylamide: A Review – см табл 8, аффинитивность рецепторам
  5. Cabergoline in the Treatment of Male Orgasmic Disorder—A Retrospective Pilot Analysis
  6. Ejaculatory response induced by a 5-HT2 receptor agonist m-CPP in rats: differential roles of 5-HT2 receptor subtypes
  7. The drug treatment of delayed ejaculation
  8. Delay of ejaculation induced by SB-277011, a selective dopamine D3 receptor antagonist, in the rat
  9. Pituitary Apoplexy during Treatment of Prolactinoma with Cabergoline – кровотечение гипофиза
  10. Effects of Cabergoline on Thyroid Hormones and Semen Quality of Dog
  11. Cabergoline-induced Mania in a Patient of Pituitary Microadenoma
  12. Lack of Increase in Sexual Drive and Function After Dopaminergic Stimulation in Women
  13. Cabergoline-related impulse control disorder in an adolescent with a giant prolactinoma
  14. Cabergoline for hyperprolactinemia: getting to the heart of it
  15. Evidence for possible involvement of 5-HT(2B) receptors in the cardiac valvulopathy associated with fenfluramine and other serotonergic medications
  16. Therapeutics for Equine Endocrine Disorders
  17. Cabergoline for Cushing’s disease: a large retrospective multicenter study
  18. Cabergoline in acromegaly
  19. Effects of cabergoline on blood glucose levels in type 2 diabetic patients: A double-blind controlled clinical trial
  20. ДОСТИНЕКС® (DOSTINEX®) инструкция по применению (VIDAL)
  21. Dark Classics in Chemical Neuroscience: Lysergic Acid Diethylamide (LSD)
  22. The Effects of Hallucinogens on Gene Expression
  23. Chemistry and Structure-Activity Relationships of Psychedelics
  24. Psychedelic Drugs in Biomedicine
  25. Arc/Arg3.1 Is Essential for the Consolidation of Synaptic Plasticity and Memories
  26. Distinct temporal phases in the behavioral pharmacology of LSD: dopamine D2 receptor-mediated effects in the rat and implications for psychosis
Поделиться:

18 Responses

  1. Vacheron 11.03.2018 / 14:09

    Недавно начал принимать каберголин (Берголак) в экспериментальных целях.
    3х0.25 за 2 недели и пролактин упал с 240 до 80. Либидо выросло значительно, но устойчивой и сильной эрекции как от ФДЭ5 ингибиторов нет. Просто член встает надежно от любой мысли о сексе и оргазмы гораздо приятнее и чаще.
    Побочных эффектов никаких не заметил вообще. Ноотропный эффект может и есть, но мне сложно говорить из-за моего тревожно-депрессивного расстройства, еще недавно только принимал сертралин и возникло состояние гипомании, пришлось отменить.

    • Владимир Фо 11.03.2018 / 14:27

      Сертралин половую жизнь точно не улучшит, как и любой СИОЗС.
      А вы не думали об эндокринологической части вопроса?
      Особенности работы нервной системы, приводящие к нежелательным диагнозам, чаще связаны с функциональными нарушениями, а не структурными. В свою очередь функциональная часть это не только нейротрансмиттерам, но и гормоны.
      Гипотиреоз — низкое либидо;
      Гипогонадизм — меньше «починки» тканей, меньше либидо.
      И так далее.

      Спасибо за опыт.

      • Vacheron 11.03.2018 / 21:27

        За либидо я в принципе не переживаю. У меня очень высокий эндогенный тестостерон. В 2 раза выше нормы. Свободный тестостерон на верхней границе нормы все время.

  2. Михаил 15.03.2018 / 21:32

    по профилю аффинитивности достаточно сильно похож на бромокриптин
    https://s.mail.ru/N6R4/vD8qniM5y
    эффекты бромокриптина похожи на ваше описание. но к нему достаточно быстро выработалась толерантность и сейчас они выражены значительно слабее.
    надо будет как-то попробовать каберголин, интересно это именно к бромокриптину толерантность или к такому методу воздействия на дофаминовые рецепторы.
    что думаете по поводу DAWS(Dopamine Agonist Withdrawal Syndrome)? хотя это касается больше прамипексола
    https://web.archive.org/web/20160220071537/https://rxisk.org/sos-dopamine-agonist-withdrawal-syndrome/
    хотя про каберголин там все же есть один комментарий

    • Владимир Фо 16.03.2018 / 03:00

      Михаил, спасибо.
      Прочитать про DAWS было очень познавательно.
      Речь, как я понимаю, в научных статьях идет про пациентов с болезнью Паркинсона, 15-20% из которых приобретает impulse-control disorder.
      Черты ICD у пациента будут видны заранее при постоянном наблюдении. И речь всё же шла не каберголине и как правило не о структурных аналогах.

      Бромкриптин используется отчасти для схожих целей, но я специально смотрел на каберголин.
      В структуре бромкриптина есть ряд принципиальных отличий: то пептидный алкалоид, а не аминовый (как кабер и ЛСД);
      Пришлось бы смотреть на дофамин не только гипофиза, но и базальных ганглий. И на другие нейротрансмиттеры. Всё ушло бы в такие дебри, где мне неинтересно.

      • Михаил 16.03.2018 / 05:14

        вроде как прамипексол часто вызывает DAWS, а на западе его много назначают при СБН.
        но при этом достаточно сильно вырабатывается толерантность — люди повышают дозировки, а потом не могут слезть с него.

        как я понимаю вот описано что-то типа, только спровоцированное леводопой
        https://neuroleptic.ru/forum/topic/2249-лечение-дофаминзависимой-депрессии/page-2#entry44430

        • Владимир Фо 16.03.2018 / 10:56

          Леводопа по химической структуре это стимулятор.
          И очень сильно не аналог каберголина.
          На следующей странице было про бупропион. Это атипичный антидепрессант.
          Я за то, чтобы апельсины сравнивать с апельсинами.

          Тут ещё важно где аккумулируются вещество, если базальный ганглии — одна история, гипофиз — другая. И есть ли стимулирующий эффект (повышенный выброс дофамина), у леводопы, судя по структуре, такие свойства есть.

          • Михаил 16.03.2018 / 12:05

            не сравнивал в каберголином, это просто в тему синдрома отмены от агонистов дофамина.
            а каберголин думаю не должен ничего такого вызывать, т.к. активность меняется очень медленно из-за большого T1/2

          • Владимир Фо 16.03.2018 / 13:55

            Не только в этом дело.
            Если агонист дофамина имеет очевидный стимулирующий эффект (структурный аналог амфематина, метафметамина и других молекул, приводящих в огромному выбросу дофамина), то больше склонность к зависимости.
            Синдром отмены предполагает какой-либо стимулирующий/тормозящий эффект, отмена которого будет болезненна для организма.

          • Михаил 17.03.2018 / 00:23

            В ненадежных источниках пишут, что дофаминовых нейронов всего около 7000, а в надежных такого не находил.
            Не подскажите — это правда или художественный вымысел?
            вот пример из ненадежного источника:
            «Также важным моментом является тот факт, что дофаминовая система очень хрупка и ее можно легко сломать. В головном мозге всего только около семи тысяч вырабатывают дофамин (общее число нейронов в ЦНС – 86 миллиардов!), т.е. дофаминовые нейроны очень малочисленны. Поэтому эта система часто нарушается и многие ее изменения необратимы или трудно обратимы. Поэтому наркологи и говорят, что бывших наркоманов не бывает. Любые нарушения дофаминовой системы вызывают ее преждевременное старение. «

  3. Михаил 15.03.2018 / 22:58

    «Химическая блокировка этих рецепторов (особенно 5HT-2C) делала наступление оргазма невозможным»
    уверены что именно блокировка? на флуоксетине есть побочный эффект в виде сложности эякуляции, так вот он снимается антагонистами 5ht-2a/2c.

    • Владимир Фо 16.03.2018 / 02:35

      Да, уверен.
      Роль серотонина в целом в физиологии достаточно неоднозначна.
      И, с одной стороны, повышение серотонина (как в случае с СИОЗС) затрудняет нам оргазм.
      С другой, физиология оргазма включает в себя активацию 5-HT-рецепторов.

      Я постараюсь в одной из следующих тем (в рамках ближайших 2-3 недель) написать про рецепторы серотонина и психику в целом. По крайней мере тот материал, что созвучен с моим пониманием. Речь будет идти как раз о разном эффект воздействия на 5-HT-Рецепторы.

  4. Анастасия 07.05.2018 / 11:47

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли вызывать следующие заболевания длительный прием Достинекса (каберголин)? Принимаю около 10 лет, пол таблетки 1 раз в 12 дней — из-за аденомы гипофиза (пролактиномы):
    -хронические циститы (особо не потдающиеся лечению антибиотиками, противобактериальными и прочими препаратами. Дошли уже до тяжелых антибиотиков. Приступы резкие и сильные. При всей картине-анализы хорошие)
    -бронхиальная астма
    -полиаллергии
    -большой показатель билерубина
    -синусит
    В целом, наблюдается очень нервозное и тревожное состояние… всегда! Не могу сказать, когда «радовалась» последний раз с жизни. Необоснованная агрессия, множественные депрессии, отсутствие удовольствия в сексе (не говоря уже о каких-либо оргазмах).
    Аденома гипофиза (пролактинома) с 17 лет. Сначала была макро, на Достинексе уменьшилась до микро / кистозное образование. (Так пишут в заключении МРТ). Бромкрептин не пошел, падала в обмороки. Сейчас пролактин держится в норме, но ближе к 11 дню начинает повышаться.

    Подскажите, могут ли эти заболевания быть связаны с длительным приемом Достинекса? И такое поведение и психическое состояние?

    Я не врач, поэтому мне несколько сложно понимать научные термины в статье.
    Зарание спасибо:)

    • Владимир Фо 07.05.2018 / 12:52

      Добрый день. Цистит необязательно инфекционный. Есть интерстициальный цистит, например. Антибиотиками лечат конкретные штаммы бактерий, которые находят в посеве с определением чувствительности к антибиотикам. Если в у вас в посеве бактерий нет, то зачем принимать антибиотики?

      Тревожные состояния и депрессии — верные спутники хронических заболеваний.

      Перечисленные вам симптомы вряд ли вызваны каберголином.

      Гипофиз секретирует не только пролактин, у вас с другими гормонами всё в порядке?

      • Анастасия 07.05.2018 / 13:50

        Вы знаете, мне никогда не ставили интерстициальный цистит, просто, как-то по умолчанию все назначали антибиотики… к сожалению..

        По гормонам, иногда бывает повышен ТТГ, прогестерон и эстрадиол всегда очень низкие показатели.

        • Владимир Фо 07.05.2018 / 18:05

          Интерстициальный цистит я привел в пример.
          Ваши проблемы могут быть связаны, например, с эндокринологическими и другими проблемами, а не с бактериями.

          ПЦР на ИППП или бак-посев на условно-патогенную флору — тогда применение антибиотиков разумно. В остальном — странно.

          • Анастасия 07.05.2018 / 19:16

            Хорошо, спасибо за информацию! Я буду иметь ввиду.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *