Кломифен. Необходимое дополнение

Кломифен как анти-возрастное лекарство – эта относительно недавняя моя заметка требует важных уточнений.

Заметка была написана исходя из того, что кломифен – эффективный блокатор эстрогеновых рецепторов, что позволяет простимулировать ось гипоталамус-гипофиз-гонады и как следствие повысить уровень ЛГ / тестостерона / некоторых параметров спермы.

Две новых вводные:

  • личный опыт;
  • уточнение научных данных;

Кломифен. Личный опыт

Я употреблял Клостилбегит компании EGIS по 25 мг (полтаблетки) через день, 3 употребления до отмены. Как оказалось, можно и нужно было начинать с 12,5 мг (четверти таблетки).

Общий уровень сил и жизнерадостности повысился. Не очень сильно, но достаточно, чтобы я это заметил. Девушки стали гораздо притягательнее и так далее. Традиционный набор субъективных изменений, характерных для повышения уровня тестостерона.

Незамеченным вначале минусом оказалась слабость эрекции. Либидо (желание) было повышенным, утренние эрекции были стабильными, чувствовал себя прекрасно. Но как “дошло до дела” – столкнулся с “полувялой” эрекцией и сниженной чувствительностью полового органа.

Моя личная особенность в том, что я очень чутко ощущаю всё, что влияет на потенцию, эрекцию, ощущения от полового акта. Например, у многих моих знакомых основной эффект каберголина ноотропный. Для меня же каберголин был ознаменован “чудовищными” (в хорошем смысле) эрекцией и оргазмами.

Симптомы “вялой” эрекции хорошо бьются с нарушением баланса эстрогенов в организме. Анекдотические данные из интернета косвенно подтвердили то, что у части мужчин реакция на кломифен, подобная моей.

Кломифен и его изомеры

Самая общая литература по эндокринологии несколько невнятно описывала ситуацию: кломифен может быть как агонистом, так и антагонистом эстрогеновых рецепторов.

Более специфическая литература (например, Differential effects of isomers of clomiphene citrate on reproductive tissues in male mice) показала, что кломифен обладает двумя активными изомерами:

Энкломифен, Т 1/2 = 7 часов, мощный антагонист эстрогеновых рецепторов, как раз стимулирует ось ГГГ по вышеописанной схеме;

Зукломифен, Т 1/2 = 14 дней, агонист (а не антагонист) эстрогеновых рецепторов, повреждает тестикулярную ткань, вредит производству спермы. Как раз может вызывать симптомы подобные мне.

кломифен

Эта картинка отлично бьется и с моими симптомами, и с тем, что после отмены препарата качество спермы может снизиться ниже изначального уровня, а затем восстановиться.

Я отменил кломифен, добавил 30 мг цинка в день (200% нормы, слабый ингибитор ароматазы). Через неделю вернулся в норму.

Кломифен. Обновленные выводы:

  • У кломифена есть 2 активных изомера, действие которых нужно учитывать при терапии:
    • Энкломифен – антагонист рецепторов эстрогена, связан с положительными эффектами кломифена;
    • Зукломифен – агонист рецепторов эстроген, связан с эстрогено-подобными возможными нежелательными явлениями;
  • Эстрогены мужчины получают из тестостерона. Повышение уровня тестостерона за счет стимуляции ГГГ само по себе может сместить баланс тестостерона/эстрогена, что может (как в моем случае) отразиться на силе эрекции.
    • Можно ли было в моем случае смодулировать ситуацию ингибиторами ароматазы – вопрос без ответа. Лично мне придется искать другой путь борьбы с возрастным снижением тестостерона.
Поделиться:

20 Responses

  1. Константин С. 10.05.2018 / 23:57

    Спасибо большое за опыт, тоже хотел уже тестить после первой статьи.
    Лично у меня всегда тесть 30 нмоль, однако либидо снижено, от чего я парился очень. Потом понял что это все воспитание и высшая нервная система, хотя может и ошибаюсь.
    Почему цинка 30 мг это много, 50 мг считал минимум. Слышал что грибы несколько блокируют ароматацию.
    Потом ещё надо два раза сдать тест с интервалом 14 дней, чтобы понять что он реально снижен.
    А лучше конечно методом масс-спектрометрией, хоть и дорогое удовольствие.
    Надо бы мочу сдать, посмотреть какие эстрогены приобладают, альфа или бетта.
    Я назначаю ХГЧ, на месяц, два.

    • Владимир Фо 11.05.2018 / 00:25

      Спасибо за совет.

      Я долго пил цинк-метионин, он с медью. На 15 мг цинка хорошо бы 1 мг меди, так как они друг друга вытесняют.
      Минус – на голодный желудок ожидаемо тошнит.

      Потом перешел на цинк-карнозин, прекрасная вещь. Укрепляет кишечник вроде бы. Но в ней меди не было и где-то за год-полтора у меня медь ушла ниже референса.
      Поэтому сейчас добавил медь, а потом вернусь на L-optizinc уже с медью.

  2. zhenya 23.08.2018 / 17:01

    здравствуйте.
    а где читали по поводу дозировки 12,5 мг?
    спасибо

    • Владимир Фо 25.08.2018 / 09:23

      В курсе этой дозировки. Не вижу в ней смысла, если внутри все равно агониста эстрогена больше, чем антагониста.

  3. Александр 12.09.2018 / 21:37

    Анастрозол вам бы как раз и помог бы снизить эстрадиол (эстрогены). Попробуйте в следующий раз. Кломифен хорошая вещь при ГЗТ. Можно усилить “эффект” понизив ГСПГ дополнительно.

    • Владимир Фо 13.09.2018 / 15:15

      Сомнительные советы.
      Потом приходят импотенты после к ГЗТ кломифеном к урологам. Толко что было случай. 3 недели по 100 мг кломифена.
      Там 2 изомера, один из них эстрогено-миметик. Об этом было в заметке.

      У меня эстрадиол низкий. Куда и зачем его понижать – неясно. Этой задачи не было.

      Анастразол вне сверхфизиологических доз тестостерона зачем?

      ГСПГ сильно пониженный – это признак невосприимчивости инсулину. ГСПГ должен быть +- похож на возраст. Его можно связать.

      Если задача поднять свободное тесто:
      – лечением простаты (как правило надо всегда);
      – легкий буст ЛГ;
      – работа с чувствительностью рецепторов гонадотропинов в клетках Лейдига;
      – снижением ароматизации (цинк, реже БАДЫ – обычным людям достаточно);
      – убиранием эндокринных дисрапторов и эстрогено-миметиков из диеты и окружения;
      – снижением конверсии Т в ДГТ, ДГЭА в ДГТ;
      – связыванием ГСПГ (но эти вещи вроде крапивы способствуют тромбозу, надо контролировать протромбин и фиброгенин или принимать меры предострожности);
      – нормализацией режима;
      – улучшением микроциркуляции;
      – исправлением эффекта кражи прегненолона (когда он уходит на кортизол, а не в ДГЭА-тесто).

      Кломифен можно брать только если это чистый изомер, блокирующий эстрогеновые рецепторы.
      В России такого нет. Клостилбегит – путь к вялочлену.

      • Борис 28.02.2019 / 07:45

        первичный гипогонадизм
        я на кломифене 3 месяца сидел по пол таблетки в день
        первый месяц не нарадовался потом укороченные и труднодостижимые оргазмы меня достали
        слез
        через почти месяц ! восстановился
        сейчас на тест ципионате все отлично

        • Pavel 29.08.2022 / 23:48

          Так потому что нужно не экономить а сдавать раз в квартал всю гормональную панель , чтоб корректировать а не просто принимаю тамокс и всё

  4. Виктор 15.04.2019 / 11:50

    Здравствуйте, с интересом прочитал вашу статью. Уже две недели принимаю клостилбегит, который мне назначил андролог. Дозировка 50 мг, раз в день. Показанием для назначения препарата был низкий тестостерон (11,5 ).
    Спустя 12 дней применения был произведен замер тестостерона, результаты были на уровне 27. Самочувствие хорошее, настроение тоже. Однако уже спустя неделю после начала применения препарата начались проблемы с эрекцией. В настоящий момент написал андрологу о возникшей проблеме, жду ответа, а ваша статья показала сопоставимость полученных результатов.
    Или уже отказаться от клостилбегита? Очень мне не нравится происходящее со мной и моим частями.

    • Владимир Фо 16.04.2019 / 13:47

      Отменять, это будет выходить из вас еще до 100 дней.
      ХГЧ, а потом ЗГТ.

      Вы не написали возраст. Есть еще такая вещь как проблемы с простатой.

  5. Данил 04.05.2019 / 15:20

    Так а если снизить дозу его до 25мг черед день? Все равно вялочлен? Т.е препарат очень опасен для людей с железной эрекцией или есть вариант?

    • Владимир Фо 04.05.2019 / 20:12

      Это индивидуально.
      Можно взять в Китае чистый н-кломифен.

      У меня такой цели нет. Если будет – в аптеке есть ХГЧ.

  6. Сергей Викулин 15.07.2019 / 13:53

    Здравствуйте. Я то же принимаю кломид, точнее дженерик Ferdogard. Две недели по 50 мг в день, и последние 10 дней по 50мг через день. Из позитивных моментов- уменьшение потребности во сне, эрекция лучше стала, оргазм ярче. Из отрицательных моментов- закончить акт практически не возможно было на дозе 50 мг в день, через день по 50 мг, уже проблем нет. И появилось очень странное состояние – очень часто все дико стало раздражать. Тестостерон до приема был 19 моль, лг-3.2. Мне 35 лет.Если интересно, то могу сбросить сюда анализы после завершения эксперимента.

    • Евгений 04.05.2020 / 23:21

      Владимир, здравствуйте! Хотел узнать у вас по поводу Тамоксифена, можно ли им заменить кломифен, нет ли у него таких побочек?

      • Владимир Фо 05.05.2020 / 01:35

        Я сильно против такмоксифена вне его основных показаний – некоторые формы рака.

        • Евгений 06.05.2020 / 00:41

          Спасибо, подскажите ещё, мне 37 лет, я тоже принимал клостилбегит по 25 мг раз в три дня, в течении 5 недель и тоже столкнулся с такой проблемой, причём когда принимал, либидо было снижено, но эрекция была, а после отмены и либидо и эрекция сильно просели. Как считаете, много ли уйдёт времени на восстановление, до приёма проблем с эрекцией не было, и как долго у вас это длилось? Спасибо.

    • Pavel 29.08.2022 / 23:54

      Ferdogard – нет такого препарата . Даже не гуглится

  7. Александр 16.04.2020 / 03:40

    Доброго времени суток!Андролог так же прописал клостилбегит по 25мг раз в 3 дня и либодо ухудшилось тесто 19 ,возраст 38 лет.Пью 9дней т е 3 раза по пол таблетки,из плюсов стал чуть веселее из минусов вялочлен,что подскажите господа?Хочу бросить эту хрень,какие аналоги ещё в РФ могут быть?

    • Владимир Фо 17.04.2020 / 01:24

      Бросить.
      Хорионический гонадотропин.
      Или ищите чистый n-кломифен в Китае или Европе.
      Или тестостерон.

  8. Виктор 12.03.2024 / 21:37

    Короче пил этот препарат (клостилбелгит) по назначению уролога. Основные жалобы были тестостерон от 10-11 до 13, либидо как немного просело, вес в гору пошёл. Он приписал мне по 25мг в день месяц (хорошо, что не по 50). Ещё летрозол прописал 2.5 в день (потом я скорректировал дозу анализами, так как эстроген в ноль ушёл).
    В первые дня 2 либидо как будто даже вырос, стояк хороший. А потом какие-то странности стали происходить либидо как будто ещё больше просело и член как будто гораздо менее чувствительный (как будто анестетиком намазал), секс как-то не вставлял, оргазм долго достигался. Мне это не очень нравилось, врач сказал, что наверно надо больше времени на раскачку организма, так как тест вырос до 24 и якобы надо ещё попить это все. Насчёт эрекции наверно тоже просела, но заметить это сложнее было так как он прописал также тадалафил 5 мг в день.

    Потом я прочитал тут отзывы о кломифене, все в точности совпадало со мной.

    Сейчас я отменил кломифен, оставил летрозол (думаю раз кломифен завлекает эстроген в яйца, подержу его пока пониже), но и тот думаю осенью позже, ну его в баню.

    Он прописал ещё каберголин 1/4 т раз в неделю так как был высокий пролактин в районе 400.

    Пока его пью раз в 10 дней, пролактин упал раза в 3.

    Короче, все не очень пока, дня4 я без кломифена, пока субъективно возможно немного лучше, но не уверен. Кто-то написал месяц отходил после него.

    Я ещё кое что вычитал по поводу угнетения либидо, вероятно оно изначально у меня угнеталось пантопразолом (любыми ингибиторами протонной помпы омепразол итд), вычитал такую побочку на зарубежных сайтах, думаю у него похожее действие в этой сфере, в инструкции не слова, зато есть побочка как гинекомастия и депрессия, что сразу стало ясно с чем связано. Я пил пантопразол года 2 к сожалению через день примерно, не мог соскачить с него из-за изжоги.

    Думаю эти препараты каким то образом также влияют на синтез ДГТ, влияя на клетки которые вырабатывают энзим 5АР.

    Сейчас я вот примерно параллельно с кломидом соскачил с пантопразола. Надеюсь принесёт желанный результат. Надеюсь инфа будет полезна.

    Я на диете ИМТ был 29, сейчас 27, хочу выйти на 22, щадящие тренировки. Думаю убрать лишний эстрадиол убрав жир, эстрадиол сильно гасит ЛГ, этим планирую поднять ЛГ и тестостерон. Параллельно проверить уровень ДГТ, думаю тут надо копать проблему с либидо, а эти клетки как раз в простате и в яйцах, надеюсь все это обратимо. Вес уходит 300 грамм в день. Калорий съедаю 1400 в день.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *