Подкаст: Воспроизвести в новом окне | Скачать
Subscribe: Apple Podcasts | Android | RSS
Синдром Жильбера — доброкачественный дефект печени, характеризующийся повышенным билирубином на фоне отсутствия других патологий.
В этом подкасте не будет конкретных протоколов. Зато будет глубокое погружение в патофизиологии и принципы терапии синдрома Жильбера. Также пройдут по популярным назначениям.
Тайм-лайн подкаста:
1:25 — Суть и генетика синдрома Жильбера;
10:30 — Диагностика синдрома Жильбера;
16:10 — Плюсы синдрома Жильбера;
21:00 — Ингибиторы UGT1A1;
27:40 — Индукторы UGT1A1;
39:45 — Герои и злодеи синдрома Жильбера.
Презентация на Google.Drive (работают ссылки, удобней на смартфонах);
Презентация на Speaker Deck (ссылки не работают, удобно смотреть на стационарных ПК);
Владимир, большое спасибо за замечательный подкаст. Уже пару лет читаю ваш блог, но не мог и подумать, что когда-нибудь обнаружу выпуск про синдром, который был диагностирован у меня самого. Благодаря вам еще больше расширил свои представления о синдроме Жильбера. В частности, очень заинтересовал вопрос комбинации хризина и ресвератрола — планирую протестировать такой тандем. Об их активности по отдельности я знал, но не думал, что в синергии она так многократно увеличивается. От идеи использования фенобарбитала (тем более, из корвалола) отказался сразу, хотя одна гастроэнтеролог в свое время энергично и бескомпромиссно настаивала на том, чтобы я пожизненно принимал корвалол. Но когда я начал искать другие индукторы UGT1A1, то, в первую очередь, заинтересовался травой зверобоя продырявленного (St. John’s Wort). Принимал его в виде экстракта стандартизированного по гиперицину (425 мг QD / BID). Во время курса, по результатам анализов, билирубин снижался, а еще до сдачи анализов субъективно отмечал снижение желтушности склер. Еще один интересный индуктор, который одновременно может быть полезен при сопутствующей дискинезии желчного пузыря — урсодезоксихолевая кислота (УДХК), но, по субъективным ощущениям, она более слабый индуктор, чем зверобой. Владимир, было бы интересно узнать ваше мнение относительно зверобоя и УДХК.
К сожалению, точечных исследований на тему индукторов UGT1A1 очень мало (или я плохо искал). А было бы замечательно найти сравнительное исследование полумаксимальной эффективной концентрации (EC50) индукторов и полумаксимальной ингибирующей концентрации (IC50) ингибиторов UGT1A1.
Я думаю, что у зверобоя могут быть НЯ со стороны ЖКТ. Если их нет — все в порядке..
УДХК — как элемент назначения врача — не самое плохое. Работает, но надо научиться обходиться без нее.
Владимир, а как синдром Жильбера вообще влияет на качество жизни его обладателя?
По-разному.
От никак и некоторых плюсов до сильных мигреней, хронической усталости и кучи проблем ЖКТ на фоне синдрома.
Спасибо за работу на эту тему! А то в русскоязычном интернете так мало информации по синдрому Жильбера. Я только насчёт кофе и чая не вполне понял. Неоднократно встречал информацию, что кофеин противопоказан жильберщикам, так как конкурирует с билирубином за глюкуронозилтрансферазу. Впервые слышу, что кофе может быть полезен при Жильбере. Судя по всему, индуктором UGT1A1 выступает не кофеин, а какие-то другие вещества. Какие? О каких дозах чая-кофе может идти речь, чтобы был какой-то положительный эффект? Или может пока не стоит спешить и налегать на кофе?
Кофеин подавляет CYP1A2. Его полезность при Жильбере будет определяться той или иной генетической вариацией CYP1A2.
Кофеин не рекомендуют врачи как ингибитор CYP1A2 и как способ химически раздражать желудок (что лишнее, допустим, при ГЭРБ).
С рекомендацией кофе я бы не торопился.
Самой общей правильной рекомендацией будут Солнце и крестоцветные.
Могу предположить, что за UGT-индуцирующий эффект кофе отвечает феруловая кислота. По одной из ссылок в презентации Владимира она упоминается. Кроме того, ранее находил упоминание о ней в одной из научных публикаций, где проводилось сравнение влияния природных веществ на активность UGT в кишечнике и печени.
Феруловая кислота содержится в ряде растительных источников и кофе. По сути, она является основным метаболитом кофейной кислоты в организме. На iHerb я качественных добавок не нашел, поэтому остается использовать кофе, ну и, разумеется, упомянутые Владимиром крестоцветные и ультрафиолет. Но с ультрафиолетом тоже нужно быть острожным, ибо он доказанный канцероген (может вызывать меланому и другие виды рака кожи).
По идее можно попробовать декофеинизированный кофе.
Попробовать, конечно, можно, но неизвестно как процесс декофеинезации влияет на ключевые для глюкуронизации вещества.
По артишоку есть сомнения. Он ведь как и расторопша принадлежит к семейству астровых, даже внешне растения похожи. Было бы здоров понять, какие вещества в артишоке выступают индукторами UGT.
Сомнения хорошо, но артишок у меня работает (вполне подтверждено анализами). 30-35, монотерапия 2-3 артишоком, 20-25.
Расторопша многим помогает, но у меня от нее слабеет эрекция.
Я вам все равно не сказал главный рецепт счастья печени. Это скорее была обзорная вещь по Жильберу для врачей, с которыми учусь.
Тот случай, когда не говорят последние 20%, где вся самая важная информация и есть.
Допроверяю на себе и выложу в течение 1-2 месяцев.
Поддерживаю, артишок показывает отличные результаты. Расторопша хоть и помогает многим, но нам «жильберщикам» ее точно нельзя, ибо ингибирует UGT.
Интригуете, Владимир. Будем ждать с нетерпением рецепта.
Монотипия артишоком была 2-3 недели?
да, но это ОТ 2-3 недель, он не сразу эффект раскрывается в полной мере, 2-3 недели надо, чтобы экстракт артишока полноценно заработал.
В вашем случае этого, скорее всего, будет недостаточно.
Спасибо. Скажите, артишок же относиться к желчегонным, стоит ли его пить если есть ГЭРБ? Просто мне гастроэнтеролог запретил принимать их так как усилится заброс желчи в желудок.
Я ничего о вас не знаю, чтобы давать конкретные советы)
В моем случае я начинал принимать экстракт артишока как раз во время ГЭРБ.
Опыт принименения оцениваю как успешный.
Минус для меня — легкий гипогликемический эффект. Иногда я его чувствую, это немного снижает силы в течение дня.
Подскажите, можно ли пить КардиоАктив Таурин Эвалар, вместо Now Foods, Таурин c iherb. Это же один и тот же препарат?
какой угодно, я принимаю с АйХерб Throne, но это простая аминокислота.
Что вам нравится, то и применяйте, но бы поискал отечественных производителей вне Эвалара
Владимир, спасибо за познавательный рассказ. У самого гомозиготный Жильбер (TA)7/(TA)7.
Небольшие уточнения:
(1) В подкасте вы затронули тему алкоголя. Я не совсем понял, по сути алкоголь может обезвреживать билирубин в крови?
(2) Также упомянули, что у Жильберщиков нерегулярный паттерн экскреции желчи. Я правильно понял, что Таурин для вас стал решением этой проблемы?
(3) А есть какие-то данные о связи синдрома Жильбера с повышенным холестерином?
Спасибо!
Сергей, добрый день.
1) Я этого не говорил. Откуда у вас такой вывод — не ясно. Билирубин отчасти защищает от токсичности алкоголя, а не наоборот. Но важно не это. Важно то, алкоголь поднимает уровень билирубина, усиливая тем самым возможные негативные последствия синдрома Жильбера;
Грубо говоря, это бомба с обратным отчетом для синдрома Жильбера, точно взорвется и вредом для ЖКТ и печени, но неизвестно когда.
2) Нет, таурин — хороший помощник, но глобальных проблем он не решает;
В течение пару месяцев я может быть расскажу о том, что стоит сделать, но сначала я вдоволь наэкспериментируюсь на себе.
3) Мне о таких данных неизвестно. Повышенный холестерина — проблемы транспорта липидов (альбумин, VLDL) до ткани и их утилизации. Иногда и повышенного количество липидов в диете (как на кето).
Про альбумин интересно… Он у меня в анализе крови всегда по верхней границе… И холестерин повышен… Пойду изучать эту тематику и возможную взаимосвязь))
Очень буду ждать результатов экспериментов. Если можно будет – расскажите, при случае, про эти самые паттерны желчи.
Насчёт приёма Mastic Gum при GERD и/или H. Pilory. У вас на слайде в презентации изображена банка от Jarrow Formulas, судя по отзывам на iHerb они поменяли форму выпуска в худшую сторону (с капсул на таблетки). Это, видимо, снизило конечную цену продукта, но вместе с ней и эффективность.
Можно купить в Греции)
А нет ли данных, как синдром Жильбера влияет на состав амминокислот?
Я сдал намедни анализ, глютаминовая кислота ниже нормы и глицин по нижней границе. Вот думаю теперь, может это у всех Жильберщиков так?
Данных нет. Мне кажется, вы периоцениваете влияние синдрома Жильбера.
Глицин низкий у мясоедов, высокий у веганов, например.
То есть это и от диеты может зависеть.
Если хотите — присылайте а почту или в телеграм, я посмотрю и напишу свою мнение.
Мне кажется многие переоценивают влияние с-ма Жильбера и начинают привязывать текущие проблемы организма и отклонения в анализах к нему. Грубо говоря — стимуляция собственной ипохондрии.
Сразу дисклеймер)) Я ни разу не врач, но пытаюсь мыслить логически))
У меня общий билирубин — 45, непрямой — 33.
А у знакомого общий билирубин — 10, непрямой — 7.
Т.е. у меня в 4.5 раза больше, чем у знакомого, плавает довольно токсичной (поправьте, если не прав) субстанции в крови. Как по мне, то это вполне может влиять (в т.ч. негативно) на множество факторов в работе организма.
У меня, например, постоянные проблемы с ЖКТ: вздутие, дискомфорт и т.п. До постановки диагноза СЖ я об этих проблемах и не слышал никогда.
Допускаю, что это может быть не связано с СЖ напрямую. Особенно вспоминая тот факт, как у меня диагностировали СЖ в региональной поликлинике, сказав пропить антибиотики, потом еще раз антибиотики и на закуску еще раз антибиотики (было это, правда, лет 10 назад).
С другой стороны, при СЖ может быть нарушен паттерн выделения желчи, а непрямой билирубин попадающий из печени в кишечник м.б. угнетает кишечную флору.
Это, конечно, всё мои догадки и рассуждения человека, далекого от медицины и без глубокого понимания происходящих внутри процессов.
P.S. Вот как поборю СРК и нормализую работу ЖКТ, скажу, что Жильбер ни на что не влияет и лишь стимулирует ипохондрию))
Владимир говорит что ему не хочется ходить с билирубином 30, я бы был бы раз если бы у меня он был 30 всегда. У меня ниже 35 вообще редко падает, в основном 40-50. В больницы, в который поставили этот диагноз, лечение было только простым, принимать корвалол 10 дней каждый месяц. Послушал вот ваш подкаст и теперь не знаю за что браться, покупать себе таурин, экстракт артишока или начать пить кофе или ходить в солярий( Вообщем, голова кругом(
Кофе будем хорошим вариантом лишь для небольшого числа людей, с определенной генетикой CYP1A2.
Таурин не снизит билирубин, лишь поможет контролировать функциональную диспепсию.
Артишок, вечером и на ночь УДХК, хороший B-комплекс, солярий итд — вариантов много.
Я о вас ничего не знаю, чтобы советовать предметно.
http://www.gilbertssyndrome.com/thingsthathelp.php — как место, где много информации в одном месте, но надо тщательно фильтровать.
Владимир, спасибо за подкаст. У меня очень часты повышается билирубин до 50-60, не успеваю его сбивать. Я последний месяц пью витамины Менс формула Больше чем поливитамины. В них есть витамин A в количестве 9900 МЕ. Скажите, стоит ли мне бросить прием этих витаминов или в таком количестве витамин а не повышает билирубин.
Доброго дня всем!
Последние 5 лет сознательно искал причины своих болезней, психоэмоционального состояния, сверхбольного перфекционизма, хронической усталости, вечного ощущения недосыпания и плохого сна. С 13 лет язвенная болезнь, хронический холецистит и прочее. Сейчас мне 30 лет.
С 14 до 24 я думал, что мои ослабленные состояния — это лишь лень. Каждый день борьба с самим собой и мозг всегда пытался найти более легкие/оптимальные пути, дабы не перегружать себя.
С 24 до 30 искал альтернативы — БАДы (половину Айхерба скупил наверное), занятия спортом, психолог, самокопания, сопостовление жизненных фактов, первопричин определенных состояний и нахождения оптимальных жизненных ритмов.
И чудесным образом пару недель назад, после очередного обострения ЖКТ, где поставили диагноз предъязвенное состояние желудка, пищевода и кишечника, на моем пути попался толковый врач. Увидев билирубин на уровне 27, а также непрямой и прямой завышенными, она предположила, что у меня синдром Жильбера. Учитывая, что я на протяжении последних 8 лет помню, что Билирубин был всегда завышен, но ни один врач ничего не говорил про это. В итоге я сдал анализ на Жильбера и у меня показало 7/7.
Затем я начал копаться в Интернете и нашел очень интересный список симптомов, которые могут проявляться не часто, но я получил абсолютно все ответы на свои состояния всю мою сознательную жизнь. В скобочках мои комментарии относительно себя.
Эмоциональное неблагополучие (зачастую без видимых причин).
Неадекватная самооценка: занижение или завышение (в моем случае занижение, учитывая больной перфекционизм во всем)
Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни. Часто встречается цинизм. (Идеализирование всего мира, людей, ситуаций, себя, отсюда куча проблем от неудовлетворенностью жизнью, потому что я вижу все по другому)
Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость (это я всегда сваливал на то, что я Близнецы по гороскопу 🙂
Раздражительность (см. подробнее: неврастения).
Высокая чувствительность к стрессам, на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией (Это еще было со школы, бороться с этим начал с 18 лет. В итоге думал, что справился с этим, но по факту просто не было хорошего раздражителя долгое время, потому что старался жизнь в зоне комфорта. Как только такой человек появился, то все начало проявляться)
Обидчивость, ранимость (Это относится и к предыдущему пункту)
Зацикленность на психотравмирующей ситуации (Это просто мой бич с детства. Въедается в кору головного мозга так сильно, что мой мозг помнит все что связано с какой-то эмоциональной травмой, а не с радостью от чего-то)
При попытке работать быстро утомляются? снижается память, внимание, мыслительные способности (Это одно из самых бесячих, при высокой концентрации, меня просто «выключает», мозг входит в режим энергосбережения и дальше работаю на автопилоте).
Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры (Очень плохо переносил все дискотеки, громкую музыку и светомузыку)
Нарушения сна (бессонница): плохое засыпание, раннее пробуждение, пробуждения ночью, отсутствие чувства отдыха после сна, кошмарные сновидения. (Сплю просто ужасно, постоянно просыпаюсь, вижу яркие и отчетливые сны, в один момент стал пить мелатонин и был счастлив ровно неделю, затем обратная реакция организма, когда проваливаешь в сон, панические атаки и прочее)
Нарушения вестибулярного аппарата: сложность держать равновесие, головокружения (Когда лет так 16 назад я включил игру DOOM, где было все в квадратиках, то после 10 минут меня просто штормило, вестебюлярка била тревогу. От стробоскопов головокружение и тошнота, плюс если смотрю в телефон в машине больше 10-15 минут, то следующие несколько часов будет тошнить и болеть голова).
Нарушение аппетита (раньше очень плохо кушал, но благодаря фитнесу смог более-менее наладить аппетит, но более 2500ккал/день крайне сложно из нормальной пищи употреблять).
Психологическое переживание физической боли (психалгия), излишняя забота о своём здоровье вплоть до ипохондрии (Это у меня с лет 18)
Нарушения физического удовольствия от сексуальной жизни (Это под вопросом, но с 17 лет и по сей день. С эрекцией проблем нет, все отлично, но удовольствие больше психологическое. Кайфовал физически лишь от синтетических легких наркотиков и немного от пантогематогена).
Синдром раздраженного кишечника (У меня это главная проблема последних 16 лет, стоит только куда-то ехать, выйти из зоны комфорта, провести важную встречу и прочее, выброс картизола, адреналина и я поплыл, туалет ждет меня в следующие полчаса, и еще дискомфорт на самой встрече, пока я испытываю стресс. Я связывал это лишь с проблемами ЖКТ, но все это связано лишь на психологическом уровне, начиная с момента, когда я начал сдавать экзамены в школе. С тех пор я не езжу на автобусах на дальние расстояние и испытываю этот дискомфорт, когда я нахожусь в присутствии других людей, не контролируя полностью ситуацию) И по этому поводу с интересом задумался о пептидах, про которые сказал Владимир.
Когда отправил жене этот список, для нее стала картина ясна о моей «особенности» и наша жизнь стала проще, потому что она не понимала моих психических и физических реакций на то или иное действо. Но за несколько месяцев до диагноза, я вынес себе решение, что никакого алкоголя в моей жизни не будет. Потому что после 100-200г крепкого напитка, следующую неделю после этого я чувствовал себя самым медленным и слабым человеком в мире и не мог дать себе ответа от чего все так. Это было сложное решение, так как я эмоционально-физический наркоман по природе.
Теперь немного о физических состояниях.
В 22 года, по молодости лет, увлекался экстази на протяжении полугода вместе с ребятами. Вроде бы побаловались все немного, у всех все хорошо, а у меня два приступа, чуть ли не с летальным исходом по ощущениям. В итоге восстанавливал здоровье около 3-4 лет. Теперь я понимаю почему.
Кофе не пью вообще или в очень маленьких дозах. После употребления кофе с большим количество кофеина мир вокруг кажется как вакуум, замедляется реакция и все будто плывет в голове и вокруг.
Также года 4 назад заказывал разные предтреники для спортзала, включая кофеин. Выпивал, приходил на тренировку и просто чуть ли не держался за стенки.
В итоге от всего отказывался интуитивно, потому что это ухудшало качество моей жизни в геометрической прогрессии. Но сладкое — это мой главный наркотик сейчас, возможно это интуитивное желание поднять уровень глюкозы организмом.
Самое интересное, что месяц назад заказал греческую мастику и регулярно хожу в солярий с щадящими лампами определенной длинной УФ волн.
Владимир, с интересом слушал Ваш подскат и жду важной информации. Надеюсь, что возможно мой пост кому-то поможет в определению первопричин своих состояний. Для меня это лучшее открытие за мои 30 лет, что кардинально, я надеюсь, сможет изменить мою жизнь в лучшую сторону.
Владимир, а как влияет солярий на снижение билирубина? Можете подробно рассказать, к тому же врачи запрещают какую либо инсоляцию…
Максим, младенцам снижают билирубин в фотокамере при наличии у них гипербилирубинемии.
Запрещать Солнце и при Жильбере в частности может только идиот.
Отвечая на ваш вопрос:
нужный нам фермент активируется UVB спектром, вот и всё)
Вообще почти все белки фоточувствительны. И светом можно модулировать их активность.
там есть много моментом технических как свет, который не глубоко проникает — влияет на глубокие ткани, но тем не менее во всех митохондриях есть фоторецепторы.
Не-е-е, UVB спектром никакой фермент не активируется, молекула несвязанного билирубина лишь меняет свою пространственную структуру (за счёт доп. энергии UVB), приобретая водорастворимые свойства. Есть только одно «но» — молекула может обратно превратится в низкоэнергетический «удобный» энергетически изомер, отдав энергию, и стать опять водонерастовримой.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3807078/
Все хромофорные элементы биологических систем фоточувствительны.
Субстраты в общем и целом водорастворимыми делает печень, в принципе в этом ее функция, сделать дрянь полярной и водорастворимый и вывести с мочей.
Следующий момент — это то, что вы написали.
Фототерапия при билирубине:
— создает продукты оксидации;
— создает изомеры (вероятно то, что вы имели в виду),
часть из которых выводится, часть из которых может обратно преобразоваться в изначальный изомер билирубина.
Вы не владеете в вопросе полнотой информации и немного неточно технически описали ситуацию.
Вообще — несвязанный билирубин полярное соединение и должен водорастворимым быть (а значит спокойно выводится из организма без всяких трансферраз), но из-за пространственного расположения соседние молекулярные связи друг на друга влияют и про водорастворимость приходится забыть. UV лучи восстанавливают справедливость, переводя билирубин в водорастворимый люмибилирубин.
Ваш аргумент был в том, что UVB никак не влияет на трансферазу UGT1A1, я вам привел исследование, где показано другое.
Раз у вас нет новых аргументов, то наша приятная дискуссия теряет «остроту».
Также я вам напомнил про хромофоры.
С вашем аргументом я не спорю (это есть в любом учебнике/статье по теме), лишь напоминаю, что вы забыли про оксидацию билирубина.
Владимир,очень интересны Ваши мнения,однако чем Вы объясните 30% жильберщиков,имеющих нормальный билирубин даже при восточном варианте 7/8та?
https://www.pharmacogenomics.pha.ulaval.ca/wp-content/uploads/2015/04/UGT1A1-allele-nomenclature.html
Владимир, местный терапевт прописал мне от боли в пояснице уколы мелоксикам на 5 дней по одному уколу, скажите это сильно повлияет на недостающий фермент при жильбере ?
по идее не должно сильно влиять, там другие CYP ферменты задействованы, не те, которые нам критичны (CYP1A2). Но это мое предположение.
Владимир, а магнитотерапия может способствовать снижению билирубина ?
Не знаю, честно говоря) мнения нет
Владимир,мне ваша статья очень понравилась,у меня четверо детей и у них обнаружена мутация гена UGT1A1, у старшего сына 22 летнего в гетерозиготной форме,а у троих младших 15 летней,12 летнего и 6-летнего в гомозиготной форме. Все они занимаются спортом-спортивной гимнастикой и совсем недавно 12 -летнему сыночку поставили диагноз СТГ дефицит-назначен «Растан»-1,05 мг (21 Клик),две недели уже делаем инъекции каждый вечер перед сном.Сдали анализы:непрямой билирубин-10,прямой-80,глюкоза 5,1;инсулин-13,ТТГ и Т4 св.в норме,но ранее принимал сын эльтироксин 25мкг-субклинический гипотириоз.Мне очень необходима ваша помощь в лечении печени,на ночь он пьёт 2 кап.УДХК(урсофальк),но никогда не употреблял хофитол,и не был в солярии.Что вы можете посоветовать нам,СТГ-0.5,ИФР-1-100(142-525)?
Сдать протеин-3 (IGFBP-3).
Так как СТГ, ИФР-1 и протеин-3 надо смотреть вместе.
Т 1/2 ИФР-1 — это 8-10 минут, ловить его в крови есть смысл только с двумя другими тестами, когда можно будет оценить функцию и гипофиза, и то, как печень реагирует на ИФР-1.
Инсулин 13 — это гиперинсулинемия. Либо ели на ночь перед анализом.
Если проблемы с гипоталамусом/гипофизом есть смысл смотреть снимки мозга в этой и не в этой части.
Детьми не занимаюсь. Только взрослыми, кто сам по свою душу ко мне приходит.
Спасибо,если можно,уточните,пожалуйста, анализ СТГ-стимуляционные пробы с инсулином(1 Ед)сдавали с 9:00 до 10:30 6 проб в стационаре,на третьей пробе СТГ был максимальным-3,11, а сахар крови-3,9 и далее начал подниматься,а СТГ падать.,но в стационаре -РНИИАПа в энд.отделении,зная о сопутствующем диагнозе СЖ(б-н общ.71,4;прямой б-н-5,7) протеин-3 не делали.Это только потому,что гормон роста тогда сын ещё не принимал? Протеин-3 надо делать через 1 месяц приёма ГР или нет? И будет ли информативен анализ СТГ ,сданный ребёнком рано утром в лаборатории вне стационара? Или точны только анализы СТГ в стационаре полученные ночью после 2 часов крепкого сна?