Кето и некоторые аутоиммунные заболевания

View Comments

• А что на счёт тиреоидита Хашимото?

  • Там другой патогенез, не на основе Th17.

    В теории помощь от комбинации кето + большие дозы могут быть. Но с кето надо быть очень осторожным при любой гипо-функции щитовидной железы.

    • Большие дозы тироксина?
      Спасибо!)

      • Необязательно, все зависит от конкретного случая.

      • Простите, не заметил опечатки.
        Большие дозы витамина D, а ещё лучше много солнца.

        • Теперь поняла)

• я чувствовал ухудшения по язвенному колиту во время кето.
  но у меня кето во время нагрузок была. и вроде как помню те же ухудшения на нагрузках без кето.
  так что не знаю была ли кето тут виновата.
  сейчас не разрешаю себе кето, боюсь что няк активируется.
  первичное проявления няк тоже было на кето. и два обострения. но были нагрузки

  • Михаил, кето приводит к росту катехоламинов (адреналин, норадреналин). Это дает дополнительный эффект антидепрессанта.

    Дело, судя по всему, в оксалоацетате, одном из звеньев цикла Кребса. Чем больше кетонов, тем меньше оксалоацетата.
    Подробнее и что с этим можно делать придется написать чуть позже.

    Очень часто побочки, связанные с сужением сосудов (симпатический тонус, вызванный катехоламинами): учащение пульса, сужение сосудов.

• не хотите случайно написать про ингибиторы фермента 5-альфа-редуктазы?
  пил пентоксифиллин по ощущениям , но без анализов, тестостерон повышался. и начались проблемы с волосами.
  отец в моем возрасте(32) уже лысел, потому думаю что это оно. хотя не уверен.

  • Михаил, пока не собираюсь.

    Ближайшие 3 темы:
    Шизофрения как аутоиммунное заболевание или Шизофрения - блеск и нищета генетики.
    Эпигенетические механизмы.
    Дефицит оксалоацетата и рост катехоламинов как основной побочный эффект кето-диеты.

• У меня гипотериоз , я на кето два года! Чувствую себя намного лучше чем до кето! Кроме этого я на прерывистом голодании- т е ем два раза в день! Но вы пишите, что с кето надо быть осторожнее при любой гипо-функции щитовидной железы! Почему?

  • Потому что для жиросжигания нужны гормоны щитовидной железы.
    И у кето есть системные недостатки, вроде роста уровня катехоламинов и последующего повышенного симпатического тонуса.

    • Но если это так, то я должна себя объективно хуже чувствовать? Вес у меня уходит довольно медленно- чему я очень рада( не понимаю восторгов по поводу быстрой потери веса). Но это не все, у меня снизилась уже второй раз доза гормонов! Правда, я не уверена, что это только кето! Я принимаю йод 12,5 мг в день

      • Не обязательно.
        У меня признаки повышенных катехоламинов начались через 4-5 месяцев после кето.
        И я их не мерял, только по субъективным ощущениям.

        • То есть после того, как вы прекратили кето? Я два года на кето, но прекращать не хочу, зачем? Я так хорошо себя не чувствовала с детства. Есть вероятность, что есть люди которым просто подходит кето больше чем все остальное? В группе» кетогенная диета» все пьют миллион витаминов и минералов , 10-15 таблеток в день, неужели это настолько необходимо? Считаете ли вы , что кето сильно обедняет организм и столько всякой химии надо пить дополнительно?

        • Лена, у меня как всегда несколько мнений)
          В целом я с вами согласен. БАДы - это полуправда. D3 в таблетках (как бы полезен не был) - это не та форма, которая образуется на солнце. То, что образуется на солнце, имеет ряд принципиальных отличий в характеристиках.
          Согласен с тем, что нутриенты надо стараться закрывать едой. И вообще я думаю, что еда/БАДы - не более 10% здоровья.
          Лично я раньше тоже принимал по 10-15 капсул в день. Сейчас число сократил почти до минимума. Только то, что однозначно мне помогает, и я не могу получить это из еды вокруг меня.

          https://vladimirfo.com/2017/03/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B1/
          Второй момент - это теория триажа Брюса Эймса. Что при недостатке нутриента он расходуется на задачи выживания сейчас и прокреации, за счет функций, важных для долгосрочного здоровья. г-н Эймс блестяще это показал на примере витамина К, что первична коагуляция/антикоагуляция, а противодействие раку в самом конце списка триажа.
          В этом плане восполнение того, что мы не можем получить с едой, имеет смысл.

          Третий момент - аналог заместительной гормональной терапии. Как средство последней надежды. Поднять тот же D3 или B12 имеет очевидные положительные эффекты для некоторых людей.

          Четвертый момент - это то, что полуправда иногда таки работает. Человек по медицинским показаниям, например, ингибиторы протонной помпы для снижения кислотности желудка (омепразол, рабепразол итд). От них тошнит и их долгосрочные бонусы спорны. А есть смола мастичного дерева, которое для этих же целей используют со временем Древней Греции и это работает. Или можно пройти забойный антибиотиков против H. Pylori, а она все еще останется в организме. А можно попробовать натуральную терапию. Если и не поможет, то хотя бы нет такого вреда, как от антибиотиков.

          Если коротко, то хороша ложка к обеду.
          У меня тоже был момент, когда я ел очень много БАДов. Но в моем случае это прошло. Стараюсь точечно использовать то, что мне необходимо.

          Симпатический тонус (сужение сосудов из-за повышенных катехоламинов) у меня было на кето, где-то на 4 месяце началось. Я напишу об этом отдельную заметку.

• Уважаемый Владимир. Во-первых, спешу поблагодарить Вас за Вашу работу энтузиаста-просветителя, что редкость в наше время. Во-вторых, отдельно лично благодарю, на кето ушли воспаления предстательтной и миофасциальный синдром в грудном отделе. Просто фантастика. Также думал, что распрощался с хроническим тонзиллитом и фарингитом, но через месяц после выхода из кето они вернулись :)
  И, наконец, прошу помощи, помочь с вектором поиска в моей ситуации: после сотрясения мозга развился гипергидроз, последние 15 лет при малейшем стрессе пот по лицу градом. В кетозе прошло полностью, подмышки сухие, лицо также. Даже при стрессе и в сильную жару. После выхода из кетоза в течение месяца всё вернулось. В чём искать корень проблемы? Очевидная связь с адреналином, но что ещё можно рассматривать?

  • Александр, добрый день.
    Я плохо знаю тему восстановления черепно-мозговых травм, но это последствие, кажется, нередкое.

    По идее надо смотреть МРТ, а лучше диффузную МРТ и пообщаться с профильным специалистом, чтобы понять какие отделы мозга повреждены.
    http://portal.edu.asu.ru/pluginfile.php/150729/mod_resource/content/1/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%9C%D0%A0%D0%A2.pdf

    Биохимические маркеры не подскажу. Не помню или не знаю.

    Кето-диета и бета-гидроксибутират в частности обладают рядом защитных свойств, полезных при черепно-мозговых травмах.

• Владимир спасибо за такой развёрнутый ответ! У меня есть врач-кинезиолог, которая регулирует все фудсаплименты, которые я пью! Она использует метод др Омуры, o-ring test! Не знаю как это называется по-русски! Сначала я как человек проработавший 25 лет в хим лаборатории всем этим тестам не доверяла, и ходила сдавала анализы для проверки! Кроме Д3К2 , В-12, йода и мелатонина на ночь я ничего не пью, по тестам получается, что и не надо! Но я очень долго к этому шла! Вообще все саплименты принимать надо циклически, это мои выводы, а подтверждает ли их наука? В жизни человека и каждая еда циклична- мы не приспособлены весь год есть свежие овощи и фрукты, нужны какие-то голодные или полуголодные промежутки, или все это игры разума и сытой , довольно однообразной ( я имею в виду еду) жизни? А ещё у меня вопрос опять про кето- за два года я ни разу даже не чихнула, ни гриппа ни простуды- а хорошо ли это? Все -таки нужна какая- то иммунизация, не приведёт ли это к крайне тяжелой простуде или гриппу в конце концов?

  • Кето снижает риск бактериальных инфекций. Были спекуляции на тему того, что LCHF и кето может способствовать вирусным заболеваниям. Но не было доказательств.

    У меня тоже ни гриппа, ни простуды уже лет 5-6. Я считаю, что это нормально.

    На счет курсов/постоянки - могут быть разные мнения. Я только сегодня у друга читать мнение о том, что курсы - ерунда. Если есть потребность у организма, то ее надо закрывать постоянно. Например, тестостерон мужчинам с гипогонадизмом.
    Но, наверное, это ситуационно. Я сам некоторые вещи делаю постоянно (D3, например, или закаливание). Какие-то вещи употребляю курсами (допустим, ежовик гребенчатый).

    • Как интересно вы выявляете потребность в том или ином витамине или минерале? Я уже неоднократно сталкивалась с неинформативными анализами крови! У меня в частности, АБС не информативен анализ крови на гармоны, минералы?

      • Эксперименты, самочувствие и какие-то реальные маркеры.
        Всю жизнь были белые точки на ногтях. Начал пить цинк - они ушли.
        Какой-нибудь витамин D я ни разу не тестировал. Я и так примерно знаю, что будет в итоге. Его эффект тоже был очевиден.

        • Подскажите, пожалуйста. В каких дозах Вы принимаете Д3?

• С 2013 по 2015 годы была на строгом кето, чувствовала себя прекрасно, параллельно с переездом в Испанию, переходом на LCHF поставлен диагноз синдром Рейно. В течение почти 4-х лет проявлял себя оочень эпизодически, только во время доставания замороженных продуктов из морозилки голыми руками. В начале 2019 вновь решила перейти на строгое кето, болезнь прогрессировала молниеносно!(((( Временно перешла на овощное сыроедение, стало значительно лучше в отношении рейно, но сама система питания не по мне, не нравилось, не наедалась, чувствствовала себя вяло, дурно. Вернулась к кето... За месяц болезнь прогрессировала до 3-й стадии... Кончики пальцев чернеют уже без холода, просто так...

  • Добрый день, спасибо, что делитесь трудностями.

    Кето со временем стимулирует симпатический тонус - вазоконстрикция как следствие.
    На кето ростет мочевая кислота, ТГ и ЛПНП - это всё не очень хорошо для сосудов.

    Кто же при поражении мелких артерий прыгает на диету, которая для этой ситуации вредна?

    Кето при болезне Рейно? Кто вам это посоветовал?

  • А у вас до кето были проблемы с сосудами? до 2013 г? я посидела на кето неделю, на 4й-5й день разболелась голова, не могла даже таблетками снять боль, на 6й день начали пекти и неметь кисти рук, стопы ног, особенно под холодной водой, ушла с кето- полегче стало, но на холоде и если поднять руки вверх они немеют до сих пор, до этого не было никакой проблемы с сосудами( или я не знала). И как у вас сейчас дела?

    • У меня проблемы с сосудами не было и нет.

      На кето сужаются со временем сосуды за счет катехоламинов - это неизбежно. На кето надо ОЧЕНЬ скрупулезно мониторить пульс.
      Если он пойдет в верх - защищайтесь или слелайте с кето.

• Владимир добрый день. Подскажите, пожалуста такой вариант: подключение сосудистого сбора К. Трескунова (фитоколин). Данный сбор восстанавливает микроциркуляцию и не только. В комплексе дает неплохой результат с кето.

• Владимир и еще возник такой вопрос! Простые, сложные углеводы, крахмал приводят к расшеплению их на глюкозу, высокое содержание глюкозы требует большого количества инсулина. Высокий инсулин ведет к удержанию почками жидкости и соответвенно повышает давление. В свою очередь высокий уровень катехоламинов приводит к высокому давлению. Это есть противоречие! Тем не менее на кето давление в норме. Заранее, спасибо.

• Владимир, здравствуйте!
  Спасибо за интересную статью!
  Как влияет кем-то на болезнь Бехтерева (аутоиммунный анкилозирующий спондилоартрит)?
  Стоит ли при таком диагнозе переходить на кето?
  Спасибо